Douglas Massey, sociòleg: 'Acollim als sol·licitants d'asil però no els deixem treballar. Després els culpem per utilitzar els recursos públics. És autodestructiu' Douglas Massey, sociòleg: 'Acollim als sol·licitants d'asil però no els deixem treballar. Després els culpem per utilitzar els recursos públics. És autodestructiu'
Camp de Túria - Notícies -
Sant Antoni, L'Eliana, Bétera, Riba-roja, Pobla de Vallbona, Serra, Benissanó, Olocau, Llíria, Gàtova, Nàquera, Vilamarxant......

Seccions del Crònica

Pots buscar açí en el diari

Douglas Massey, sociòleg: 'Acollim als sol·licitants d'asil però no els deixem treballar. Després els culpem per utilitzar els recursos públics. És autodestructiu'

 


El sociòleg estatunidenc Douglas Massey és el Premi Princesa d'Astúries de Ciències Socials 2025 per haver realitzat, segons el jurat, “aportacions fonamentals a la comprensió de les migracions internacionals i les seues conseqüències en la segregació urbana i l'estratificació social”. A punt de viatjar a Astúries, on mai ha estat, Massey no s'immuta davant la possibilitat que el temps del nord li reba amb pluja. “No hi ha problema, vaig créixer prop de Seattle”, diu.

Efectivament, va nàixer en l'estat de Washington en 1952. La seua família materna prové de Finlàndia, des d'on es van traslladar als Estats Units a principis del segle XX; per això sempre ha sentit afinitat pels immigrants. I quan va començar a estudiar espanyol (un idioma que continua parlant), es va acostar a la cultura llatinoamericana perquè els seus professors eren majoritàriament mexicans.

Logotip del 30 aniversari, en 2017, del 'Mexican Migration Project'.
Logotip del 30 aniversari, en 2017, del ‘Mexican Migration Project’. Mexican Migration Project

Així, Massey ha estudiat específicament les migracions mexicanes i centreamericanes cap als Estats Units. Va ser durant anys el codirector –al costat de Jorge Durand, de la Universitat de Guadalajara– del Mexican Migration Project: “Quan vaig acabar el meu doctorat, sobre la segregació residencial dels llatins, em van presentar a un estudiant que estava acabant Antropologia. Passem un any a Mèxic, en l'estat de Michoacán, on el 75 % de les llars tenien a algú treballant als Estats Units. Em vaig adonar que sobre el terreny es podia recopilar informació molt precisa del procés migratori, així que vaig decidir estudiar comunitats específiques i crear una base de dades, que va acabar sent el Mexican Migration Project”.

Després de la jubilació dels dos, el projecte ha migrat (“com fem tots quan les circumstàncies canvien”, afig Massey) de la universitat en la qual ell ensenya des de fa dècades, Princeton, a Brown. Ara està codirigit per un dels seus antics estudiants, David Lindstrom, i per Silvia Giorguli Saucedo i Jéssica Nájera Aguirre, del Col·legi de Mèxic, sota el nom de Mesoamerican Migration Project.

“Actualment”, comenta, “el món està canviant molt ràpidament, i no precisament per a bé. L'hostilitat cap als immigrants forma part d'una reacció molt més àmplia contra la globalització, amb les classes mitjanes i baixes ressentides per la desigualtat que esta ha provocat. A més, han sorgit demagogs que s'aprofiten d'estos sentiments. La globalització es basava en l'expansió dels mercats i la democràcia, i cap dels dos s'està expandint ja, sinó que retrocedixen. Estem passant a sistemes polítics més autoritaris i a un sistema comercial en el qual els poderosos imposen acords als països més febles”.

“Els immigrants són un blanc fàcil perquè són vulnerables, diferents, i poden ser presentats com una amenaça per a la societat. En la història dels Estats Units, hi ha hagut moltes reaccions contra la immigració i sempre coincidixen amb l'augment de la desigualtat i la inseguretat. Va ocórrer en la dècada de 1840 contra els catòlics irlandesos i alemanys, i en la dècada de 1920 contra els europeus del sud i de l'est. Ara els llatins són el grup racialitzat marginat”.

És curiós que es repetisquen estos cicles en una nació que va ser construïda per immigrants.

Els estatunidencs són molt dolents en història. Sempre miren cap avant, no cap arrere. Si parla amb italoamericanos de tercera generació, li contaran que els seus pares van arribar legalment, van aprendre anglés molt ràpid i van treballar per a integrar-se. Encara que no siga el que va succeir. A això se sumen l'auge dels demagogs i que no hi ha hagut cap narrativa contrària. Ningú s'ha alçat per a dir que els immigrants van construir els Estats Units i que, si se'ls dona una oportunitat, construiran l'Estats Units del futur. Això és demostrable des de les ciències socials, però tothom té por d'expressar-ho.

S'està perdent l'oportunitat d'abordar el tema d'una altra manera des de la política?

Molta gent d'esquerra es mou cap a la dreta pensant que tal vegada així aconseguix algun compromís, però això mai funciona. Obama va arribar al càrrec pensant que podia unir als Estats Units i abans fins i tot de començar a negociar, va reforçar la vigilància fronterera i va augmentar les deportacions fins a nivells rècord. En la seua ment pensava: “Els demostraré que puc estar més en sintonia amb l'aplicació de la llei. Llavors concediran alguna reforma migratòria”. Però això mai anava a succeir. I sembla ser la direcció que està prenent l'esquerra a tot el món. Es creuen la retòrica de l'amenaça en lloc de la retòrica de l'oportunitat.

A més, la situació migratòria està canviant.

Ningú està plantejant actualment un argument humanitari. El que solia ser un flux de treballadors immigrants mexicans que arribaven als Estats Units a la recerca d'oportunitats econòmiques s'està convertint cada vegada més en refugiats a la recerca d'asil. I la resposta de l'administració Trump és criminalitzar-los, ratllar-los de paràsits i delinqüents que han de ser exterminats.

Què li agradaria dir a vosté, que és expert, sobre este tema?

Els immigrants només es convertixen en un problema quan s'intenta impedir alguna cosa que ocorre de manera natural. Les persones emigren i ho fan per bones raons. És millor considerar als migrants com un recurs potencial: donar-los oportunitats i ajudar-los a construir la societat. La major part del que se sent en l'esfera pública sobre ells és fals, es basa en actituds prejudicioses i és utilitzat per persones que busquen poder i influència de manera il·legítima. La globalització corre un greu perill de col·lapsar, i per això Donald Trump és tan perillós: els Estats Units va ser un actor clau en la construcció i el manteniment de l'economia global i el seu president està fent tot el que pot per a destruir-la.

Una dona sosté una pancarta enlaire que diu 'Abolish ICE'-
Protestes a Los Angeles, al juny de 2025, contra les batudes i les polítiques migratòries del president Donald Trump. Sua Sponte Photography/Shutterstock

En un estudi sobre la influència de la violència van arribar a la conclusió que, a Mèxic, este no era un factor important en la migració indocumentada als Estats Units.

El que descobrim llavors va ser que la violència en el lloc d'origen sí que predeia la migració, però dins del mateix Mèxic. Però cal tindre en compte que en aquell moment Estats Units estava obrint moltes vies legals i la migració il·legal s'estava reduint. No obstant això, les dades canvien molt ràpidament. La violència és cada vegada més un factor d'empenyiment, igual que el canvi climàtic, tant des de Mèxic com des d'altres llocs d'Amèrica Llatina. La meua antiga alumna Filiz Garip, que em va substituir en Princeton, està analitzant dades satel·litàries sobre modificacions en el territori i circumstàncies ecològiques i climatològiques que després creua amb les migracions. I observa que el nombre de migrants globals està augmentant, igual que la proporció d'aquells que ho fan per a escapar d'amenaces.

També ha estudiat la discriminació residencial als Estats Units.

Quan vaig començar a estudiar la segregació llatina, hi havia tres grups bàsics: mexicans en el sud-oest, porto-riquenys en el nord-est i cubans en el sud de Florida. Referent a discriminació, destacava el grup de Puerto Rico. La raça era un factor important i això feia que els processos d'assimilació anaren més lents: els portorriqueños es van veure frenats per la seua baixa condició socioeconòmica i per molt de racisme. Però els mexicans i els cubans no estaven tan segregats.

El que ha canviat amb el temps és que la població llatina s'ha tornat molt més nombrosa i una gran part d'ella es troba en situació irregular. Esta “il·legalitat” s'ha convertit en una excusa per a demonitzar-los i és, a més, una enorme barrera per a la mobilitat social i espacial, la qual cosa fomenta la guetización: els barris que alberguen a llatins s'han omplit de més llatins, per la qual cosa s'han aïllat encara més. El problema ara és que la majoria són pares de ciutadans estatunidencs. Per tant, fins i tot quan estos fills són residents legals, beneficiaris permanents del DACA (que permet que els qui van arribar il·legalment sent xiquets accedisquen a permisos de treball) o ciutadans nacionalitzats, tenen por d'avançar massa socialment per temor a cridar l'atenció sobre els seus pares i que els deporten. És una enorme càrrega per a la pròxima generació.

L'any passat vaig estar a Nova York i per primera vegada vaig veure a famílies llatinoamericanes mendigant, alguna cosa que mai havia vist abans. Què ha canviat en el context actual?

Les polítiques, que ara són molt més excloents. A principis dels 2000, els migrants eren majoritàriament mexicans i centreamericans. Estos últims tenien més dificultats per a integrar-se, perquè no comptaven amb xarxes socials. Els jóvens, especialment els adolescents, eren massa majors per a rendir bé en el sistema escolar i van ser els qui van acabar als carrers, en bandes com la Mara Salvatrucha, que va nàixer a Los Angeles. Però cal tindre en compte que l'origen de tot això havia sigut la intervenció militar i política dels Estats Units a Centreamèrica, que va provocar desplaçaments massius de persones a les quals després no se'ls va proporcionar una via legal per a refugiar-se.

Els que veiem actualment als carrers són veneçolans que no tenen a on tornar. Tenen dret, segons la legislació estatunidenca i internacional, a travessar la frontera dels Estats Units i sol·licitar asil perquè es jutgen els seus casos, però això no s'està fent. Tanmateix, no són persones amb poca formació. Són immigrants que ens vindrien bé, però no els volem. Encara que necessitem mà d'obra, encara que tenim la capacitat d'absorbir-los, encara que assimilem i integrem a 1,3 milions de vietnamites en la dècada de 1970, ja no fem eixe tipus de coses.

Tenen els països d'acollida capacitat d'absorbir a més persones de les que afirmen?

Sí, una capacitat molt major. Les taxes de fertilitat a Europa són fins i tot més baixes que als Estats Units, la població està envellint molt ràpidament i hi ha escassetat de mà d'obra. Els immigrants veneçolans no tenen problemes per a trobar treball en els llocs més baixos de l'escala professional a Espanya. Se'ls necessita, però hi ha una resistència alimentada per les pors. I les polítiques són una bogeria. Així, acollim a un munt de sol·licitants d'asil, els allotgem i no els deixem treballar. Després els culpem per utilitzar els recursos públics. És autodestructiu.

Hòmens i dones asseguts al carrer entre tanques mengen.
Immigrants il·legals a Nova York mengen després d'haver rebut aliments per part del govern. Claudine Van Massenhove/Shutterstock

La reacció cap als immigrants sempre té un component econòmic, no és així?

És una combinació d'estatus socioeconòmic, però també racial. Jo em vaig graduar en l'institut en 1970. En aquella època, sectors sencers d'ocupació estaven reservats per a persones com jo, hòmens blancs. Molts treballs estaven fora de l'abast de les dones. Els negres estaven segregats en ocupacions de menor categoria i els llatins i asiàtics eren poblacions minoritàries. Ara els llatins representen el 14 % de la població. Una gran part d'ells no té estatus legal i una altra gran part són minories visibles, tenen la pell fosca i trets africans, la qual cosa sempre ha sigut una dimensió important de l'estratificació als Estats Units.

Un anterior guanyador del premi que vosté està a punt de rebre, el sociòleg Alejandro Portes, va dir a Astúries que la immigració a Espanya era tan recent i havia sigut tan ràpida que no hi havia hagut temps de desenrotllar una cultura racista.

Gran part de la migració primerenca a Espanya, una vegada que es va unir a la Unió Europea, va ser benvinguda. Els turistes alemanys i britànics portaven diners. El major problema d'integració podria ser amb els africans, per tindre pell fosca, però molts altres immigrants eren hispanoparlants. Amb el seu acolliment, Espanya ha sigut realment un model per a Europa de com pagar els deutes del seu passat colonial a Amèrica Llatina.

Actualment es parla d'acceptar immigrants que tinguen una “cultura pròxima” al lloc de destinació.

Té sentit pensar en això com un criteri. Es vol gent que encaix, la qual cosa, en el cas d'Espanya, és fàcil de veure amb la migració llatinoamericana. Però moralment significa dividir a les persones en dignes i indignes. I, en termes pràctics, es perd la diversitat que, segons mostren les investigacions en ciències socials, és beneficiosa. Si hi ha homogeneïtat, es prenen decisions estúpides perquè ningú les qüestiona. La diversitat fa que la societat siga flexible i tinga visió de futur.

Quina faula li fa més por en relació amb la immigració?

Trump està tractant de presentar les ciutats estatunidenques com a llocs perillosos en els quals l'exèrcit necessita intervindre. I els immigrants i els afroamericans són una part important d'eixe discurs. Així que envia tropes o a l'ICE (Servici de Control d'Immigració i Duanes) a Chicago, Portland o on siga. Però no hi ha cap problema real allí que no haja existit durant anys i no haja sigut gestionat per les autoritats locals. Les intervencions militars provoquen reaccions, i eixes reaccions es convertixen en justificació per a una major militarització. És una cosa que van fer els nazis a l'Alemanya dels anys 30.

L'altre dia vaig llegir a l'escriptor mexicà Jorge Volpi dir que, davant la pèrdua d'esperança en el món actual, que “si algú encara té esperança en el futur, són els migrants”.

Esperanza i, basant-se en ella, motivació per a integrar-se. No tenen cap incentiu per a ser peresosos i no fer res. Volen treballar. Volen tirar avant i que els seus fills també tiren avant. I això és beneficiós per a la societat.

Retaule d'una dona en el qual dona gràcies a Déu per haver-la permés travessar el riu amb els seus fills.
Retaule de Virginia Velázquez. Col·lecció Arias-Durand/Princeton University Art Museum

Un dels projectes en els quals vaig treballar amb Jorge Durand va ser “Milagros a la frontera”. Als dos ens interessava l'art popular mexicà, així que viatgem al santuari de la Verge de Sant Joan dels Lagos, en els Alts de Jalisco, per a veure els retaules que cobrixen totes les parets. Qualsevol cosa que li puga passar a un ésser humà acaba ací exposada, en una d'eixes pintures que donen gràcies a la Verge per un miracle atorgat o un favor rebut. Descobrim que moltes d'elles tenien a veure amb experiències de la migració als Estats Units, així que decidim crear una col·lecció i reunim uns 60 retaules, que es van exposar per primera vegada a la Ciutat de Mèxic. Va ser part del nostre intent de permetre que els immigrants contaren les seues pròpies històries. Quan Jorge i jo ens jubilem, deixem la col·lecció al Museu d'Art de la Universitat de Princeton, que ara l'exposa dins de l'ala dedicada a l'art llatinoamericà. Un dels vigilants de sala ens va dir que normalment la gent entra i ix ràpidament de la majoria de les galeries. Però, en eixa, entren i tarden molt a eixir.


Esta entrevista es va publicar originalment en la Revista Telos de la Fundació Telefònica.The Conversation


Claudia Lorenzo Rubiera, Editora de Cultura, The Conversation

Este article va ser publicat originalment en The Conversation. Llija el original.


Crònica CT
Publicat per Àgora CT. Col·lectiu Cultural sense ànim de lucre per a promoure idees progressistes Pots deixar un comentari: Manifestant la teua opinió, sense censura, però cuida la forma en què tractes a les persones. Procura evitar el nom anònim perque no facilita el debat, ni la comunicació. Escriure el comentari vol dir aceptar les normes. Gràcies

Cap comentari :

BlueSky Mastodon NotaLegal